【独】卍がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」 [征夷大将軍★]

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1 :征夷大将軍 ★:2022/08/18(木) 20:27:18.60 ID:CAP_USER9.net
6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。

原因となったのは、特攻服などに使われている「卍(まんじ)」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。

ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。

戦後77年、過去の歴史をどう捉えればいいのか。『ABEMA Prime』では15日、終戦の日に議論した。

今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫?』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」

また、「東京女子大学のロゴもハーケンクロイツにそっくり」だと説明。その上で、議論すべき点について次のように述べる。

「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。1つ重要な点は、ハーケンクロイツというのはそもそも、19世紀に民族主義的、差別主義的、排外主義的な団体が使い始めて、それをナチスが用いて使ったということ。その時に“右卍”も“左卍”もあったわけで、今回のマークが逆だからということではなく、どういう意図や行動とともに使われたのかを知ることが重要だ」

大学受験予備校で世界史を教える茂木誠氏は、卍の持つ意味を発信・説明していく必要性を訴える。

「言論統制、一党独裁、個人崇拝、それから特定民族に対する差別、虐殺、強制収容をまとめて行ったナチス政権というものを僕らは教えるべき。ただ、それと今回のマークの問題は分けて考えるべきだ。実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている。日本では寺院の地図マークや、青森県弘前市では市のシンボルなんかにもなっていて、観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある。

ナチの理論では人種には優劣があり、もっとも優れた民族がアーリア民族であると。それが要するにドイツ人、北欧系の人たちだ。卍はアーリア民族のシンボルであって、正当な後継者である自分たちがそれを復活させたという、虚構に虚構を重ねたイメージ操作をナチが行ったので、卍を使う世界中の人が迷惑している。だから、こういった騒動を逆手にとって、“卍は数千年の歴史を持っているスワスティカという富と繁栄のシンボルだ”とちゃんと説明すべきだ。それをねじ曲げたナチの数十年だけがおかしいので、東リベの件で日本が訂正する必要は何らない」

シンボルを巡っては、太陽をかたどった日本の「旭日旗」は大漁旗や出産、節句の祝いごとに使用されるものだが、韓国からは非難の対象になったりもする。

「旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック(イギリスの国旗)も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる」と茂木氏。

※以下リンク先で

ABEMA TIMES2022/08/18 12:10
https://times.abema.tv/articles/-/10035678

67 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 20:55:35.20 ID:cIspMU2W0.net

>>63
じゃあ鍵十字を使うんじゃないの?
暴走族でもあれはやベーって認識なの?

218 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 23:30:01.64 ID:DP8jQikZ0.net

そんなもん翻訳して海外で売ろうとしたやつが悪いでええやん

364 :名無しさん@恐縮です:2022/08/19(金) 11:56:49.25 ID:JxJKDzPC0.net

でもアニメ配信会社によっては卍に修正入れて別のマークにしてるとこもあるね。

405 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 20:04:13.86 ID:44f9CiKz0.net

>>402
悪とか敵役としてナチスを描くのはOKでキン肉マンの場合はブロッケンマンは登場時こそ残虐超人だったけど後に正義超人となるブロッケンJrの親父だしやっぱりマズイことはマズイ

115 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 21:21:54.56 ID:qRViDUFD0.net

>>105
完全にSF要素説明してるSF作品がどれだけあるのか
どうせ嘘なら言っても言わなくても同じ

372 :名無しさん@恐縮です:2022/08/19(金) 14:09:54.65 ID:xbv+YGtF0.net

習字やってたらわかるけど
逆卍とかありえない。書きづらい

375 :名無しさん@恐縮です:2022/08/19(金) 14:23:06.22 ID:eRbP4QT60.net

>>361
ナチグロってアメもお土産に売ってるぞ。

249 :名無しさん@恐縮です:2022/08/19(金) 00:39:32.91 ID:g2HKasft0.net

そもそも東京卍リベンジャーズが関東連合をモデルにしてるのがやばい
関東連合のOBがTwitterでキレてた
マイキーがフィリピンに逃げるのとかまんま見立だし、稀咲は松嶋クロスだし

69 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 20:55:54.98 ID:bxt9aTCD0.net

>>65
昔のチーム名って結構地頭いいやつがつけてる
凝ってるやつは凝ってる

138 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 21:35:43.64 ID:u9iRvyAT0.net

>>90
海外ならBAN-KAIとかじゃねーの?
知らんけど

91 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 21:05:09.31 ID:dc8kCFxH0.net

卍固めはドイツのクレームにより蛸固めに改名を余儀なくされた
おれに言わせればジャーマンスープレックスのほうが卍っぽいんだが

334 :名無しさん@恐縮です:2022/08/19(金) 08:22:31.21 ID:E/BX8fyq0.net

ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

問題になってないのになんで記事にしたんだ

358 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net

>>355
何で馬鹿ドイツ人にいちいち説明しないといけないんだよ

馬鹿ドイツ人が学べよ

36 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 20:41:15.37 ID:Thj4xsVw0.net

お寺の地図記号だっけ

11 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 20:33:11.52 ID:lV2z1ToK0.net

アルメニア人は
足利時代の日野とか赤松とか
わからんから

歌舞伎を過大評価するらしい。

116 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 21:22:30.21 ID:6fipXgaX0.net

ナチスアレルギー気持ち悪過ぎるよ
ドイツって聞くとナチスを連想するから、ドイツ人全部消滅したら良いんじゃね?

235 :名無しさん@恐縮です:2022/08/19(金) 00:03:00.67 ID:11id1Ozl0.net

日向一族分家の呪印もアニメだと卍から×に変更されてたな

242 :名無しさん@恐縮です:2022/08/19(金) 00:18:15.08 ID:M8CLAqJ10.net

騒いでるのはチョンだけw

242 :名無しさん@恐縮です:2022/08/19(金) 00:18:15.08 ID:M8CLAqJ10.net

騒いでるのはチョンだけw

198 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 22:34:17.87 ID:KNAjJTUs0.net

シンボルロックでも歌ってやれよ

21 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 20:36:39.27 ID:+L0vyHBq0.net

でも暴走族がなんでこのマークを特効服に刺繍したかって言ったらそういうことだよね

99 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 21:08:08.16 ID:27RKi7n10.net

この辺でしっかりわからせておかないと今に手裏剣も駄目とか言い出すわよ。

17 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 20:34:59.28 ID:fSUHR/nY0.net

卍だろうが逆卍だろうがどうでもいいわ
あんな珍走漫画を連載してること自体が大問題だろ
日本の恥だからさっさと打ち切るべき

39 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 20:42:29.31 ID:grGFP0xA0.net

チューリッヒはシンボルの「Z」を止めたからね
ドイツ人はもちろん使わないよな?

294 :名無しさん@恐縮です:2022/08/19(金) 06:01:23.62 ID:GXB5iMTt0.net

教養が無いから区別が付かず、アホご発狂してるだけ。

365 :名無しさん@恐縮です:2022/08/19(金) 12:33:39.97 ID:WBhH0riD0.net

マンコカパックが皇帝の名前の地域もあるんだし

106 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 21:14:21.68 ID:5W4X+00M0.net

>>89
ジャップはボロ負けした悪の枢軸だからアウトです

134 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 21:34:01.27 ID:sFoVWk/X0.net

アホか 寺はどうすんだよ

238 :名無しさん@恐縮です:2022/08/19(金) 00:12:50.08 ID:stgxWIzV0.net

オバロのパンドラーズアクターとかまんまじゃん
一生懸命ネタにしようとしてるけど

66 :名無しさん@恐縮です:2022/08/18(木) 20:54:44.28 ID:bxt9aTCD0.net

ドイツ人でヤンキー漫画はまるやつなんているんかよ
アメリカはウィーザーがMVで使ったり
ゴッドスピードユー ブラックエンペラーって人気バンドいるけど

 

 

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